主持人：刚才听您的讲座，说到17世纪拥有中国瓷器就象征个人的财富，还有社会地位和个人声望，那么说到底瓷器也是一个消费品，您也是这么定义的 .
汤书昆：我觉得是这样的，我讲他是奢侈品，其实是分高中低端的。因为瓷器是很大的一个系统。它里面包括生活瓷啊，日常用瓷，带绘画性的艺术瓷。还有其他的门类。它本身的用途也各不相同，比方说生活瓷是面向百姓方面的，那如果在中国这里就不算是奢侈品。我们为什么说它是奢侈品呢，因为它们在欧洲，（欧洲人）当年不能自己生产瓷器。我们运动欧洲的瓷器呢，由于它们不能生产，在海陆这一块，瓷器主要通过海陆的运达，这么遥远，中间有这么大的风险，另外包括前期阿拉伯人的中转，使得价格这么贵。普通的老百性用不起，所以它就成为上流社会主要的消费品。另外在当年这样的情况之下，因为我们很多奢侈品的体系还没有出来，包括现在这个体系还没有出来。所以说这样一个类比的话，当年的从中国制造传过去的这样一种瓷器，其实在欧洲就是一种奢侈品。它是属于高端群体的流行消费。它的基准的价格以及它这样一种流行的程度，以及上流社会流行中的攀比程度，作为身份的象征也好，作为形象的象征也好，像这些奢侈品的要素都是具备的。
那我就说类似与IPHONE这样的产品，肯定可以去这样比的。因为IPHONE有个很特别的（体系），不光是IPHONE，包括IPAD、包括“麦金托什”（MAC）这些体系，因为乔布斯本人呢，是一个对审美，对实用主义审美 ，以及对流行性非常敏感的人。乔布斯的成功在于他的坚持，坚持对整个苹果研发以及消费者体系是往时尚的角度，往流行的角度。为此乔布斯本人离开了苹果的董事会。那么就是说乔布斯本人对审美的敏感，以及对消费者心中潜在的流行要素把握和提炼，那这是非常见功力的。所以我觉得苹果不完全是全从纯技术角度来理解的新技术产品，他本身是带有非常的见功夫的时尚设计和时尚推动的这样一种产品。他的时尚性他的审美性这一点在苹果的产品中都是非常典型的。
主持人：那我理解瓷器就是技术取胜？
汤书昆：瓷器的技术部分也很强，那么这种技术在中国的环境中比较稳定吧。在传统的发明比较稳定。技术部分非常强，瓷器的审美也非常强。那么它在上流社会的流行程度也是非常强的。特别是某些御用瓷和文瓷的设计那么这也是非常容易形成流行。他跟一般的这种民窑以生活用品的（瓷器）还是有些不同的。你比如说明代的成化瓷器，成化瓷器非常经典，是被作为中国青花彩绘瓷的经典。全世界传下来大概只有200件左右。那成化瓷非常特别的一点是，据说成化瓷的设计，它的图案都是出之于贵妃之手，所以成化瓷开创了比较流行的，非常小非常柔美的一部分，“成化无大气”。我们说贵妃都有这样的喜好，她也可能会总结，会提炼会聚集一些高手来讨论。然后通过内务府下达一些单子过来，据说成化瓷器通过贵妃和专家内务府的讨论，形成的这样一种方案，所以奢侈品它在审美性上在精致度上，精益求精所以形成了比较大的一家空间，那么这种一家空间就是奢侈品的结果。而前提是审美上的提炼，加上它精益求精不计工本的制作，它与普通工艺品在前提和结果上都会有所不同。
主持人：刚才您给我们讲了一个历史故事，奥古斯特用他的御林军交换中国的瓷器。这在外交史上也是比较有意思的事，那么说中国的瓷器能不能代表一种外交的象征？
汤书昆：不是代表外交，实际就是代表时尚。他是想让他的婚礼更有美好的感觉，并且使得自己的婚礼更有这样的一种品牌吧，或者这样一种良好的感受，所以他用他的禁卫军，去跟普鲁士国王换了12个瓷瓶子。那我觉得这不是涉及到外交的问题.
（以上文字根据视频整理）
