《武汉“红沙发”系列访谈》
2013年4月11日
现场直播
车延高：
我举一个例子，在我们部队，进入新兵连以后，组基本的操练，就是每天齐步走，早晨和晚上进行队列训练，这是一种传统，甚至觉得是一种形式主义，但是在走过一段时间以后发现，其实就是在不断重复，我们在形势主义过程中，养成了雷厉风行的作风，我觉得我们的读书活动，对于组织者的愿望，可能和现实不一样，但是推着推着，逐步会进步，刚才刘老师谈到莫言获奖的事，不一定对人们的阅读，马上就产生一种直接性的作用，但是会产生一种间接性的作用，比如诺贝尔文学奖，中国人很难获，因为人们有一种潜意识，很难给到我们这种政体的国家，今天我们的国家是一种开明式，因为莫言在得这个奖之前，把茅盾文学奖跟它一起，授予了莫言，诺贝尔获了奖，我们中国人也有奖颁给他，这是中国人很难实现的梦，莫言实现了，这就使我们的文学爱好者，由不敢做梦，变成敢做梦，使更多的人在文学上产生一种爱好追求，会逐步演化成现实，所以拉动读书，它实际上有多种体制，我们在读书中药做一个有心人，会发现很多有益于自己做事的动力。
主持人：
刚刚丢老是也说这个问题有点伪，但是在他获奖之后，也确实大大拉动了我们的销量，而且也推进了读书之城的建设，全民阅读的内容，我想问一下车书记，为了让我们建设全民之城，打造我们的全民阅读，一些手段的策划是不可缺少的。
刘醒龙：
我觉得这是一个伪命题，是不值得去深究的一个问题，难道他不获奖，中国人就不读书了，中国是有着五千年文明的国家，不管他有没有获奖，我们的阅读一定要好好的保持下去，这才是真正的期盼。莫言获奖无疑是值得祝贺的一件事，是一件文化大事件，但是对象我们而言，重要的还是每个人，对阅读重要性的认知。
主持人：
我知道出版传媒集团，三大人物之一，不光是让全民阅读、同时让中国文化走出去，第一夫人的举动就得到了很好的效果。10月11号，莫言也得到了文学奖，大家在时间节点也提到了莫言，我想请问刘老师，的获奖对我们的全民阅读，有怎样的拉动作用？
刘醒龙：
前不久我们的第一夫人出国访问，给外界友人送了百雀灵，我想如果她送的是一本书，对我们中国的影响就更大，如果我们克强总理出国访问的时候，送了一奔泻中国自然风貌的散文，对中国国情的介绍，是多么优雅的一件事。陕西这几年，有着非常好的传统，陕西从省到下面的一些县市，他们有些相关活动的礼品书，有贾平凹的，很雅，然后就带动了整个陕西省的风雅，我们希望车书记跟视为和市长建议一下，不要送烟和黄鹤楼酒，要多送送书。
车延高：
推荐，通过推荐，我觉得这本书很好，阅读之后，发现能够与人们产生共鸣，当然在这个中间，也不乏推荐一本书，从个人的理念上觉得很好，但是不见得别人能接受，所以我觉得推荐一本书，还是能用主动的态度，就是我们要先行一步，通过一个人的阅读是推荐出来，以此回答刚才李总的问题，移动阅读在现实生活当中不可回避，在出现了新的东西以后，我们不要否定它，但是要有自己的选择，像我就不会太读自己的书，首先从爱惜生命的角度看，电子阅读和移动阅读，对人的眼睛包括它的本身辐射对人确实有坏处，从经济角度来看，实际上在移动阅读和电子阅读过程中，人有时候很难真正把心静下心，真正静下心读还是要依靠纸质阅读，而电子的阅读出现，包括其它一些新的形式出现，我觉得从常量、储存、调用方便的角度来看更有优势，就是哪个对自己更有利，就选择哪一种，体要知道众口难调，你喜欢的东西带有大众口味的，也许别人会喜欢，我们要做一定的努力，这种努力可能会桃李满天下，也可能会门可罗雀，而且在推荐过程中，通过漂泊的方式，把很多人都带动起来。
主持人：
我们知道有这样一本书，叫《旧制度与大革命》，1992年用中文出版了，但是在2012年很贫乏，但是在王岐山推荐以后，它却引起了书的销售量大增，您是怎么看的？
主持人：
出版传媒集团归四，在移动方面做了哪些事情？
主持人：
所以在阅读的时候，包括我们的政府也好、名人名家也好，应该合理的推荐更好的书给我们阅读，刚才提到在旅行途中，外国朋友有更多的习惯读好书，但是现在我们的年轻人都是拿着手机，我们会问大家都是在读什么，是不是在读书呢？在2012年我们做过一个调查，8%读书是男性，看得多的时间就是上下班的途中，请李总谈一下读书跟互联网的关系？
刘醒龙：
今天上午来了几个爱读书的书友，但是这里有一个读什么书的问题。预期我们去读一些坏书，读一写不好的书，还不如不读，你把自己本身很洁净的灵魂玷污了，我不推荐读职场的书、官场的书，后黑学的书等等，这些书都是有百害而无一利，媒体不能只是看到销售问题，我们要攀登这个书对于我们的心灵有什么影响，我最近做了一个调研，我说作为一个政府的新闻出版主管部门，你们仅仅把一本杂志的发行量超过400万，就作为政绩合适不合适？特别是这个杂志，已经得到负面的定义，我们建议政府应该好好考虑一下。
刘醒龙：
要由老百姓来交涉，我们现在都是由领导来定，因为一定就发现这个项目很大，然后都带着相关的直接利润，这一点对于我们政府来说，要提到议程上，否则就会不好。还有刚才讲到的这个问题，我们的这种功利性，最近很多媒体都跟我发短信、打电话、发email推荐，我觉得很烦燥，我说没有值得推荐的，我现在告诉你哪些书是值得的。
主持人：
刚才各位说到小时候读书很少，那时候都讲究苦读，现在我们这个城市给大家提供了这么多的读书空间，包括中央财政、省财政给大家提供了140万读书，供大家选择，而且在排行榜上也看到了一些图书的选择，但是在选书的时候，说好一点可以学以致用。
刘醒龙：
文学的写作是没有根的，法国根的写作，就不知道飘到那里，有根的写作，影响是很深的，它的感染力和影响自然也很深。
主持人：
但是您也说过没有伟大的故乡，就没有伟大的文学，您是怎么理解的？
刘醒龙：
我觉得不应该刻意去做什么，如果你没有，但是刻意去做的话，就是做出来也不像，我觉得这种兼收并蓄，它是一种很自然的表达过程，我觉得这种失窃，没有必要刻意去做，它就会很自然。我90年到武汉来，那个时候这个城市说实在话，它有一个潜在的力量，但是现在几乎看不见，因为外来人站住了各个追求位置，包括一些有影响文化的，影响经济学家，或者影响科学家，都是外来人，他们离开了自然的建设，就是包容心，这一点是没有必要刻意去做。
主持人：
可不可以这样理解，我们读书不光要有存量，还要有用量，不光是让老百姓更加便利的阅读，而且有更好的阅读习惯。刚刚李总也说到武汉是九省通衢，大家也都知道这个名声，我想知道我们作为这个一个九省通衢的城市，怎么样做到本土文化和外来文化的结合？
车延高：
长江日这两年搞了一个读书活动，在这个当中，无论是文学方面介绍知识，还是从其它领域来介绍，而且在审视别人的时候，也在审视自己的心灵。
车延高：
但是外国人都是手拿一本书，我们一个城市也是这样，它城市的读书量，决定着这个城市的未来，如果我们每个人注重阅读来提升素质的话，实际上城市在发展过程中，人的素质，跟上这个城市的素质，同时这种人的素质，又起这一重反作用力，来推动社会的高度；另外我觉得，在阅读过程中，实际上它解决一个重要问题，我们现在的社会处在快速发展过程中，一个方面是快速发展，但是在快速发展过程中，会出现各种各样的问题，它是通过每个人的本体表现出来，除非我们很幸福，福利都很好，每个人都有一个心理医生来帮助你，但是不可能做到，所以我们在生活中，遇到各种各样的问题之后，确实需要很多人帮助你来转变，有的人需要读书，来改变自身的想法，所以读书能够改变一个人的心理，另外是你在消化书的同时，书也能消化我们自身的负能量。
车延高：
这个概念很好，像刚才李总讲到农村的时候，拥有一些硬件方面的东西不是很多，大学在我们这里比较多，我觉得这个是一个存量的，但是从阅读角度来看，我据的更重要的可能是在我们用量上，读书活动的落脚点，应该是落脚在“读”方面，只有读才可能使自己的大脑存积脑压，有很多人买了很多的书，但是摆在这不阅读，它不可能产生和谐，也不可能真正在用量上体现优点，咱们在出差的时候，看到飞机上、火车上有人阅读，我们和外国人的习惯不一样，坐下来聊天、打呼噜的比较多，
主持人：
我们也知道在这次的两会，全国政协委员，聂哲平（音）先生要把文明程度纳入读书之城？
主持人：
书香承载着我们的思想，思想又承载着我们的技术。我们知道武汉现在打造的是中心城区，在15分钟之内，就能够更加方便的借书、还书的概念之城，请问李总，您概念中的读书之城是怎样的？
刘醒龙：
选择阅读的方式。有的方式显得更加真实，书重在细节，它更充满灵性。
主持人:
您现在是各个领域的书都有涉及吗？
刘醒龙：
我现在牙不好，不敢吃甘蔗，但是小时候是从上往下，读书也是这样，它显得公平。要选择比较好读的，读起来容易，收获比较大，但是你读书读得越多，读得越深，就像咬甘蔗一样，咬一口很难，但是要咬到深一点的地方更难。
主持人：
我记得您说过一句话，有时候我拿起这本书就觉得“文学就像是手中的一根老甘蔗”。
刘醒龙：
读书要趁早读。我打小就喜欢阅读，这一点在我后来当工人的时候也没有改变，就是贯彻执行技术员的指示精神。我小时候看过书，那时候我住在山里，更偏僻，这些爱书的人，为了保存书，把封面都撕掉了，一直到多年之后，才想起来这本书的名字，但是我想所有爱书的人都是一样的。
主持人：
您是我们节目的老朋友，在上期节目中谈到了天行者，您在之前是做水库的技术员和阀门厂工人，一做就做了十几年，在这段时间中，您在坚持阅读吗？怎么样坚持自己要做作家、创作家的梦想？
车延高：
阅读的人就比别人多活一辈子。我们在阅读中实际上可以走过历史，自己没有经历的东西，就通过读书来获得，另外也可以通过阅读激活自己的想象力，在生活中会多方面的举一反三。在工作中遇到的问题，通过自己所读的书，书中富含的知识激发创造力，这种创造力会对我们有很多帮助。
主持人：
就像鲁迅先生说的时间就像海绵一样，挤挤还是有的。您觉得您的阅读，对您的当官有没有帮助？
车延高：
在大学的时候，我自己写过一个序，讲的就是整个阅读是依靠大量的业余时间。我个人在小时候读书，那时候的大部分时间和空间很多，但是读书不多，跟李总不一样，我们那时候找到的书不多，我记得当时最早看的书是《世界童话》，看了六遍，《欧阳海》读了五遍，《柳絮的创业史》也读了三遍，因为那时候的书很少，所以到现在，尽管工作非常忙，还是挤出时间来读书。最近又把莫言的《檀香行》和《生死配套》读完了，中间还穿插阅读了其他书，可能是我前世修得不好，每天五点钟不用人叫就醒了，而且必须要起来，早晨起来就读书，但是每天晚上，十点半钟以后，是在床上躺着读书。
主持人：
我们也知道车书记的工作非常烦闷，也是第五届鲁迅文学奖的获得者，我想知道您当时在获奖的时候，谈到文化阅读和权力无关，您怎样在繁忙的工作中再分出时间来进行创作？
主持人：
有人说阅读不能够改变我们人生的长度，但是能够改变我们人生的宽度，每个人从小都有一个梦想，都是从读书开始的，您小时候的梦想是什么？
主持人：
“红沙发”第一次走进城市就进入了市场，为什么叫“红沙发”？
主持人：
知识就是力量，开卷有益深信，管理朋友大家好，欢迎收看本期的开卷有益，系列访谈就像是一列开进春天的列车，今天第一次来到武汉，有幸请到远道而来的朋友，跟我们聊一聊“梦想从阅读开始”。今天请到的嘉宾是中国新闻传媒集团总经理李忠先生，还有市委常委、纪委书记，同时也是我们第五届鲁迅文学奖诗歌奖的获得者车延高，还请到了老朋友——第八届茅盾文学奖的获得者刘醒龙。首先问一下李总，“红沙发”系列访谈是怎么发起的？
“红沙发”
开场前的交流
话题：
圆梦从阅读开始
