马敏校长：很高兴！

主持人：马教授！记得上次是中国圆百年世博梦，我们邀请到了您，那期的节目让我们都记忆犹新，我们网友的跟帖非常踊跃，那我们都知道您不仅是研究世博方面的学者和专家，同时更是研究辛亥革命方面的专家，撰写和发表了很多关于辛亥革命史方面非常有代表和影响的学术论文，您在1984年的时候，完成了自己的硕士论文《辛亥革命时期的苏州绅商》这篇论文是受到了很多著名学者的高度评价，马校长，您研究辛亥革命怎么想到与苏州绅商相联系，有什么渊源吗？那您的这篇论文背后有什么样的故事吗？

马敏校长：好！我们研究辛亥革命，这是华中师范大学一直长期以来都在研究的。尤其是我的老师，章开沅先生，更是我们辛亥革命史研究的权威。（19）84年的时候我还在读他的硕士生，我是（19）81年考上他的硕士。他给我定的方向呢，也就是辛亥革命史。辛亥革命史过去研究了很多，比较着重的是从它的政治意义，它的政治影响这方面研究的比较多。但是（上世纪）80年代我们就意识到，辛亥革命（研究），尤其是我们大陆的辛亥革命（研究）要走向深入，要拓展研究的范围，必须有一个转向，什么转向呢？就是要从革命到社会。革命要继续研究，这是它的政治意义，但是更重要的是要研究辛亥革命的社会背景，它所涉及的广泛的社会变动，这个就给我们提出了一个新的课题。所以，章开沅生生就让我们到苏州，去整理苏州商会的档案，那是1981年。在整理苏州商会档案的过程中间，我就觉得如果要从社会意义的方面来拓展辛亥革命研究的话，这个绅商是一个很独特的阶层，他是既有公民，官协，同时他又经营商业实业，这么一个阶层，非常值得研究。因为辛亥革命的成败，辛亥革命当时的社会影响有很多，它跟绅商阶层有着很密切的联系。辛亥革命我们一方面说它成功了，另一方面又失败了，为什么？成功的时候，这批绅商附和起义，加入起义，实际上是跟立宪派关系比较紧密。在起义过程中，他们加入革命，促使革命成功。但在后面，一旦辛亥革命成功以后他们又跟着袁世凯跑，他们是希望社会稳定，希望好好做生意，对辛亥革命又不是很支持。这是其中原因之一，导致辛亥革命最终还是失败了，因为袁世凯和各种军阀势力卷土重来，这个跟绅商阶层在这个过程中的存在有着密切关系。所以，我把这个作为一个突破口，我通过整理商会档案，进行了深入研究，写成了《辛亥革命时期的苏州绅商》，以苏州为一个个案，为一个典型例子，来剖析辛亥革命广阔的社会背景，还有参与的力量，这样就使辛亥革命的研究更加深入。在这个基础上，后来我写了一本书叫《官商之间：社会巨变中的近代绅商》，这本书获得了史学界的好评，也获了一些奖，现在也成为像日本一些学校的研究生必须要看的书。这就证明了我们把辛亥革命，由革命推向社会，由专门研究革命，到研究革命的同时也研究社会，这标志着辛亥革命研究地不断深入。包括后来，我写了一个《孙中山的伟人品质》，这个也在著名的历史研究杂志上发表，也引起史学界的注意。我把个性心理学的方法，社会心理学、个性心理学的一些方法引入到历史研究中间。在当时，也起到了一个拓展研究，打开我们思路这么一个作用。可以说，这些研究，对辛亥革命史的研究还是起了一定的作用。特别是在如何深入研究上面，在章开沅先生的指导下，我想我在这方面做了些开拓性的工作。

主持人：谢谢校长！通过刚才您的一些介绍，让我们对辛亥革命又有了更深的了解和认识。我觉得您不仅在具体的时政研究，比如像中国的近代商会史，还有绅商，还有资产阶级，博览会史等领域，取得了让人瞩目的成绩，还以敏锐的学术视野在推动近代中国历史研究的整体发展是做出了一个卓越的贡献谢谢您！校长，为了追忆武昌首义，弘扬首义精神，9月15日武汉举办了“辛亥革命百年论坛”，著名辛亥革命先驱的后裔首次聚首武汉，来自北京、上海、天津的专家、学者百余位嘉宾出席了这次的论坛，那很多专家和学者还有后裔在发言和接受我们的专访的时候都提到了希望武汉能成为这次辛亥革命100周年庆典的主会场，那我们在网上也做了民调，显示有70%的网友都力挺和呼吁“武汉”成为主会场，中秋节的这天，我在长江日报的长江评论上看到一篇文章，是一个广州市民写的，题目是《武汉当高擎辛亥百年庆典之旗》您是怎么看待这个问题的？

马敏校长：辛亥革命百年论坛前不久（举行），9月15号举行。这个活动很有意义，我因为（当时）在北京有会，只参加了头一天的宴会，第二天的主会没有参加。但是，在这个宴会上面我见到了很多的辛亥革命的后裔。包括孙中山的曾侄孙孙必达，也有黄兴的孙子黄伟民，也有黎元洪的孙子黎昌晋，当然还有熊秉坤的儿子，熊秉坤，过去说打响（首义）一枪，他的儿子熊辉，还有当时的起义总指挥，临时推选出来的吴兆麟的孙子吴德立等等，很多。甚至包括张之洞的孙女也来了，虽然张之洞当时是作为清政府的一个代表，但是他的一些新政还是和辛亥革命有关。所以，张之洞的孙女来了非常好。我也跟他们一起合影了，大家感到非常高兴，一方面呢是辛亥革命的后裔，方方面面的；另一方面呢又是研究辛亥革命的权威，来自各地的，一起合影照相，非常有意义。这个活动是拉开了纪念辛亥革命100年纪念活动的序幕。这个活动一开始，我想陆陆续续全国各地，当然更不用谈我们武汉，一系列的纪念辛亥革命100年的活动就将开始。所以，它是非常重要的第一个拉开了序幕的一个活动，意义非常之大。而且在这个会上，大家谈的很多的一个议题就是你刚才提到的，就是辛亥革命百年庆典主会场应该在哪个地方。现在有的人说在北京，有的说应该在武汉，有的说应该在南京，有的说应该在广州，都有它的理由。北京是咱们的政治中心，南京呢，中华民国成立以后就在南京（定都），广州呢又有黄花岗起义等等前奏。但是我们认为，辛亥革命的百年庆典最好是在武汉。为什么？因为就是在武昌打响了辛亥革命的第一枪，1911年10月10号，这是第一枪打响的地方，也就是首义之地。所以，用孙中山的后裔孙必达的话来讲，辛亥百年庆典主会场，武汉是当然之地。我很赞同这样一个说法。为什么呢？因为打响第一枪就在武汉，这第一枪就开始了第一步，它建立了湖北军政府，这就是共和政体的开端，所以它不仅打响了第一枪，而且迈出了第一步。什么第一步？就是迈向了民主共和。所以，以武汉为百年庆典之地的话，可以凝聚海峡两岸，可以使海峡两岸有很多的共识，另外也可以使我们辛亥革命很多的后裔相聚到武汉来，来庆祝打响第一枪，庆祝首义的爆发。而且，有了首义第一枪，有了首义的爆发，才有了后面辛亥革命的燎原之势。广州，毕竟它是前奏，南京，它是后续。有了首义的成功，才可能建立中华民国，它是后续。北京当然更是后面，是现在的政治中心嘛。过去的历次政治纪念会主要是在北京。所以，我们觉得这次的话，应该在武汉来，这个首义之地来举行这样一次百年纪念的庆典。这个我想可以对推动海峡两岸的共识，统一，推动很多的辛亥革命的后裔来共同研究辛亥革命，共同来缅怀（辛亥）烈士，我觉得非常有意义。我们武汉现在还有很多辛亥革命的遗迹，你到这个地方（武汉）来，参观参观，像起义门，楚望台，红楼，很多很多的遗址。来看一看，我觉得这对纪念辛亥革命是非常有意义的。所以说，我们不仅要成为一个学术研究的重镇，而且应该成为一个百年庆典纪念活动的一个当然之地。

主持人：谢谢教授！我觉得就是希望大家都能到武汉来走一走，看一看，到这里就让自己再次回到了辛亥革命的那个时期。

马敏校长：对！你看，有那么多遗迹可看，而且我们又在搞辛亥革命的博物馆，纪念碑，很多新的，旧的建筑，到那时候都出来（建设好）了。他有一种很大的气势，也有一种辛亥革命的，我称之为气场，它形成了辛亥革命啊，首义这样一种气场。我们应该在这个里面来感受辛亥革命，感受武昌首义那种气氛。这样子我觉得纪念活动才更有意义，更有一种现实的感觉。这种感觉很重要，我讲历史啊要有一种感觉，要使自己置身其中，置身场景之中，置身气氛之中，你才真正的有历史感，历史感才能和现实感结合起来。

主持人：在这里，还是要感谢这位广州的普通市民，谢谢他对咱们武汉的支持，谢谢！

马敏校长：我们也非常感谢啊，希望有更多这样的市民，有这样好的见解。

主持人：也希望他明年能到武汉来看一看，走一走。

马敏校长：我们欢迎他！

主持人：校长，湖北武汉是辛亥首义之地，存有大量首义遗址、遗迹，有丰富的辛亥革命文物 、史料，武汉是成为了研究辛亥革命的中心，聚集了一大批的研究人才，比如章开沅先生、严昌洪先生、朱英教授还有您，都是这方面资深的专家，可不可以说华师是研究辛亥革命史的中心之中心？您是华师的校长，您的感受肯定是最深的。那咱们华师为迎接辛亥革命100周年庆典都准备了哪些？

马敏校长：好的，谢谢！当然，我是华师的校长，也是辛亥革命研究的成员，我还是比较客观的，也不谦虚的讲一句，华中师范大学的确是我们国家辛亥革命史研究的中心，真正的中心。这个我想，海内外都是认可的。因为从（上世纪）60年代开始，在章开沅先生的领导下，我们就在从事辛亥革命史料的搜集、整理、出版，也做了大量的研究工作。一般是每十年纪念一次辛亥革命，60周年、70周年、80周年，都是由我们作为主力，华中师范大学作为主力参与的。学术准备都是我们作为主力，尤其在（上世纪）80年代，70年代末章开沅先生组织了全国的一些专家，对辛亥革命进行了非常深入系统的研究，搜集了大量材料。经过了几年艰苦的研究，最后出版了，1980年出版的三卷本的《辛亥革命史》，这是当时由宋庆龄主席亲笔题写的书名，很重视。而这一本可以说是巨著吧，它奠定了辛亥革命史当代研究的基础。现在，你要研究辛亥革命必须要看这个书。今年呢，又准备要修改，充实出版。章先生在对它进行充实，修改，还要再改。所以，这个书可以说是纪念碑式的这样一个著作。在这个期间呢，我们又形成了一系列的研究的著作，论文。所以说，我们这个中心的话在学术上面做出了巨大贡献，为辛亥革命的研究，是真正的研究辛亥革命的中心。我们现在有大概10位研究的人员，都涉及到辛亥革命史的研究。而且像章先生，刚才你谈到的严昌洪先生啊，朱英先生，当然还包括罗福惠教授，我这样的。我们都在长期研究辛亥革命，只是从不同角度来进行研究。那么，为了纪念辛亥革命100周年，我们也做了大量准备。现在我们准备出版一部集40多本著作的《辛亥革命史论丛》，这样的一套丛书。这套丛书大概有40多本。其中有一些通过修改的旧著，但更多的是新著。我们也在从事一个有关辛亥革命的历史记忆的一个国家重大课题的研究，我们和很多人都参与，就是怎么来纪念辛亥革命啊，辛亥革命的意义啊，还有它很多的文物啊，博物馆啊，对这个做个比较系统的研究。我们也在研究一个重大的课题叫：辛亥革命与中华民族共同体，就是把辛亥革命与我们中华民族，它怎么样凝聚到中华民族，怎样在中华民族的振兴中间起到的作用，来进行比较系统额度研究。（明年五月）我们准备召开一个辛亥革命与亚洲的研讨会，准备讨论辛亥革命在亚洲的意义。包括辛亥革命与日本，辛亥革命与朝鲜，辛亥革命与越南等等。都准备进行一个广泛的讨论。届时，有日本的，韩国的，欧美的很多学者都会来。这是由我们学校举办的一次比较大型的学术研讨会。另外，我们也和中国史学会，还有咱们湖北省社科联一起，准备来筹备10月份全国的辛亥革命国际学术研讨会。这是一次盛会。估计要来的有上百位，来自全世界的研究辛亥革命的顶尖的学者，估计都会来。我们正在为这次会议积极准备论文。所以，我们有相当多的活动正在筹备之中。所以我想，华中师范大学辛亥革命研究中心，它应该作为一个全国研究辛亥革命的重镇，发挥它的作用。在章开沅先生这样老一辈学者的领导下，我想我们可以在这方面，发挥自己很好的学术骨干的作用。对推动湖北的辛亥革命史研究，中国的辛亥革命史研究，尤其在打造咱们湖北辛亥革命的学术品牌上面，贡献我们的一份力量！

主持人：非常的棒！我们也相信，包括咱们网友也相信华师一定是当之无愧的研究中心。而且，刚才您也介绍了接下来您的一些学术还有交流活动会非常多，我相信这些学术和交流活动对推进辛亥革命的研究会起到很大的作用。再一次也代表湖北武汉人民和辛亥后裔要谢谢咱们校长做出的这么多的贡献。校长，在今年3月中下旬，您当团长的访日代表团去日本参加“20世纪中国革命与日本”学术研讨会，这趟日本之行与辛亥革命研究有关吗？能给我们广大的网友介绍一下相关情况吗？有没有什么让您记忆犹新的事情？

马敏校长：这个活动实际上是很有关系，因为它就是“20世纪中国革命与日本”，它有这样一个主题。这个主题其中有一个相当有关系的就是辛亥革命。因为我去谈的很多，就是关于介绍我们国家包括武汉，明年辛亥革命100周年我们准备搞哪些活动，正在筹备哪些活动。所以这次活动可以说对辛亥革命密切相关。而且，尤其重要的是我在东京，在一次东京举行的招待会上我还见到了孙中山先生在日本的一个孙子，叫宫川东一，日本名字啦。他，过去大家不太清楚他是孙中山的孙子，没有披露。慢慢这个事儿，经过日本学者考证，通过他自己写的一本书，现在已经比较清楚地明确了他就是孙中山在日本的一个孙子。我们不仅见了面照了相，而且他已经82岁了。我也邀请他，我说，希望辛亥革命100周年的时候你到武汉。他当时是非常高兴地接受了我的邀请，我希望他能成行，希望他能在武汉看到辛亥革命起义的这些遗址啊，各方面的，来感受这样一种氛围。我们非常希望他能在100周年纪念的时候，明年在武汉能够见到他，这是一个。另外，我们在东京还参观了梅屋庄吉的展览。梅屋庄吉是当时对孙中山进行了非常大的支持的一个日本的友好人士。他们的后代有一个松本楼，松本楼是一个酒楼，他们办的。我们胡锦涛主席去日本的时候，福田康夫就在这个送个松本楼招待胡锦涛总书记。而且在这，举行了一个小型的关于孙中山和梅屋庄吉的展览。因为当时梅屋庄吉当时对辛亥革命，对孙中山给予了大量的无私的支持。他的后代，小坂文乃女士，还请我们到她家里，给我们看了大量的孙中山当年的照片。因为孙中山和宋庆龄的婚礼是在她家举行的，所以我们看到了大量的照片，还有当年孙中山、黄兴他们在日本活动的照片。而且他们已经把这些照片、文物，在前不久世博会的日本馆举行了一个展览。而且这个展览马上就会搬到武汉来，在我们武汉，据说是在红楼吧，也要办一个展，就是孙中山与梅屋庄吉的展览。另外，作为一项成果，我还参观了宫崎滔天的家乡，他位于熊本的家乡九州。在他家乡看了宫崎滔天的纪念馆，另外我还和宫崎滔天的后代，他的孙女宫崎蕗董，他的曾孙宫崎黄石等等见了面。他们家也保存有很多孙中山的照片啊，文件啊，档案啊这样的非常宝贵的。尤其是孙中山和宫崎滔天之间来往的一些很宝贵的史料。当时我就谈，能不能够把你家里面的这些史料，还有宫崎滔天展览馆里的史料拿到咱们武汉来展览，在武汉来举办一个展览（明年）。他们当场就答应了，而且说，有些原件，过去还没披露出来的，我们准备带到武汉来展览，聊得很高兴。这样，我回国后就跟市里汇报，市里面杨松书记他们都非常重视，市里面的领导非常重视。现在决定，准备明年在武汉举办宫崎滔天与孙中山这样一个展览。现在已经拨了专款，准备到日本去翻拍一些资料，准备正式邀请宫崎滔天的后代宫崎蕗董，宫崎黄石明年到武汉来。如果这个活动能够办成，我觉得是非常有意义的，影响应该是很大。因为他这些资料和图片是首次在武汉展览，过去好像在上海展览过一部分，这是首次能在武汉展览。而且杨松书记讲了最好能在，我们新的辛亥革命博物馆里面举行展览就很有意义。这项工作我们正在推进之中，当然还有我前面说到的和日本方面联合召开一个研讨会。日本方面也邀请了章开沅先生，邀请了我。就今年10月，准备在日本的神户，东京两地都要举行纪念辛亥革命100周年的学术活动。那个时候，会有许多日本的知名学者和政界的人士可能都会参加，所以日本方面对辛亥革命非常重视，对辛亥革命100周年非常重视。因为当年孙中山、黄兴当年都在日本成立同盟会，得到了很多日本友人的支持。所以通过日本之行，我就认为，我们现在研究辛亥革命要扩大视野。不仅仅要在中国的范围研究辛亥革命，而且要在世界的范围视野下研究辛亥革命，尤其是要研究辛亥革命与东亚，辛亥革命与亚洲这样的一种关系，要拓宽我们的视野。这个拓宽视野就是要在长达100年的过程中间，一种大视野这样一种视角来研究辛亥革命100年的历程。同时，要放眼，看到辛亥革命在世界近代史发展中间的这样一个作用，来认识它的意义。这就是我日本之行，得到很有启发的一个方面。

主持人：校长，您的这次会见被日本媒体称之为“历史性的会面”，为什么这么说呢?您是怎么看待的？

马敏校长：因为这个主要是谈我们辛亥革命的研究者和孙中山的孙子，因为过去不太清楚，有一次见面。而且他又长期在日本生活，但是他对孙中山很有感情。他说他在日本之所以能干出一番事业，因为他后来成了日本搞经济学很有名的一个专家，也是做生意做得还不错的。他说，我之所以在事业上面有一种坚忍不拔（的精神），一定要成功的这种动力，可能与我是孙中山的后代有关系，我是受到孙中山的精神的鼓舞。所以说这个很有意义啊，这就使我们研究者和孙中山在日本的，过去没太知道的后代见面，可能从这个意义上讲是历史的。而且，这样的历史见面也是说我们可以更深入地在辛亥革命的研究基础上，来研究辛亥革命与东亚，辛亥革命与日本，打开更多的一些领域。可能从这个意义上讲就认为它是一次历史性的会见。当然，我觉得辛亥革命的研究，对推动中日民间友谊的发展是非常有作用的。当时我去的时候正是樱花盛开的季节，到处看到漂亮的樱花，我就说，但愿樱花点点红，化作中日友谊情。就是我们在民间应该来推动中日友好，使我们能够在中日关系上能够朝着友好、和平的方向去发展。我觉得这个也是很有意义的，纪念辛亥革命100周年这方面它也有一定的意义，从这个意义上来理解。

主持人：好的，那明年是辛亥革命•武昌首义100周年,作为武昌首义所在地的武汉，您认为我们应该做好哪些工作来纪念?举办这次活动，对武汉会产生什么样的影响？

马敏校长：辛亥革命100周年，对武汉是一次难得的历史机遇。我们一定要抓住这样的一次机遇，来促进武汉、湖北的发展。因为我们从历史上看，我们武汉、湖北要打什么牌？我觉得要打辛亥革命牌。因为你是首义之地，所以要把辛亥这个文章做足，要通过做这篇文章来彰显我们武汉、湖北的特色；彰显我们的历史文化；同时促进我们的发展，这是最重要的。我觉得有四个方面，明年，纪念辛亥革命100周年应该是全球辛亥后裔的大聚会；第二应该成为武昌首义遗址的大修复，非常难得，通过这次机会把遗址都修复好；第三应该是是首义精神的一次大弘扬，要弘扬首义精神。这个首义精神它给我们创新精神、改革开放都有关系啊，一定要弘扬这么一个精神；第四个方面应该是成为辛亥历史意义的一次大讨论。所以我提出了“四大”，一次大聚会，一次大修复，一次大弘扬，一次大讨论。要从这四个方面，我觉得武汉从这四个方面来开展100周年的各种各样的活动。另外我具体讲，有这样几件事情。硬件的方面我觉得我们一个要加强遗址、遗迹的修复，纪念场馆的建设。现在正在建设的辛亥革命博物馆，我们看到设计的非常好，很雄伟。现在据说已经封顶了。辛亥革命纪念碑，现在也正在像个宝剑一样的纪念碑，也正在加快施工中间。这些新的纪念场馆应该尽快地把它建成。另外，像遗址要好好修复。现在我们看到了，好像有十几处正在进行修复，包括起义门啊，楚望台啊，好多地方正在修缮，包括红楼。我觉得这个非常好。另外，我最近听说黎元洪墓要进行大的修复。这回武汉市拨款大概是两千八百万元，准备占地十二亩。很荣幸，黎元洪墓的地方就在我们华师旁边，跟我们华师一墙之隔，有个围墙，我们修了一个门就可以进去了。所以我们觉得很荣幸，这个黎元洪墓能够得到大的修缮，能够建成一个像公园式的，便于现在的人去凭吊，去瞻仰。我们华师觉得在这个方面，我们一定要大力支持武汉市，武汉市政府来把这个墓的修缮工作做好。使其今后成为一个很好的纪念的遗址。这是从硬件上面讲，我们要做这个事儿。再一个就是辛亥革命文物，还有辛亥革命史料要进行搜集、整理、出版。要利用这个时机好好把这些丰富的辛亥革命的史料把它搜集整理出来，出版。这个也是彰显我们武汉、湖北辛亥革命学术品牌的一个基础性的工作。再一个我觉得就是要加强学术的研究，因为100年来，我们应该好好总结辛亥革命它的意义，它的经验，以及它对今天对我们有哪些启示。我们要进行非常好的学术的研究。当然，这个我们前面谈到了我们已经有一系列的计划来准备进行这个研究，来开展辛亥革命学术的研究。最后一点，我觉得要利用这个机会我们要把它弄成一次海峡两岸一次好的聚会。要让我们海峡两岸共同来纪念辛亥革命，这对促进国家统一我觉得非常好的一个事情，因为大家在辛亥革命上是有共识的。这个方面呢，我们武汉应该成为海峡两岸辛亥革命纪念活动的重镇、热点。有很多活动我希望能够到这儿来汇聚。前不久我看到我们杨书记带队到台湾进行了访问，辛亥文化周，在台湾进行了大量的宣传。我们应该把更多的台湾客人请到武汉来，这样来推进海峡两岸的互动，通过两岸来纪念辛亥革命，使武汉在这方面发挥重要的作用。我觉得以上这些方面，都是我们武汉应该去发挥作用的方方面面。总之，100年机遇难得，咱们武汉、湖北一定要抓住这一次机遇，使辛亥革命，使武昌首义成为我们武汉一张亮丽的城市的名片。而且我觉得首义精神，应该成为我们武汉城市文化的灵魂。因为首义精神中间包含有首创精神，创新精神，改革开放的精神。这些精神我觉得正是我们武汉城市文化中应该弘扬的。我觉得这个跟我们湖北的楚文化也有密切的关系，我们应该把楚文化，把首义文化这张名片做的更亮。这样的话，我觉得对我们武汉、湖北的发展将是一个重大的机遇，也能起重大的推动作用。这个我想就是我们纪念辛亥革命100周年对武汉，对湖北的意义所在。

主持人：谢谢您校长，给我们总结的非常好，也非常精辟。2008年的北京奥运会和2009年新中国成立60周年的国庆大阅兵，让北京承载了无数的光荣，2010年的世博会又让上海成为举世瞩目之地，2011年武汉能否因为辛亥首义而吸引全球的目光呢，我们共同期待！非常感谢马敏教授做客我们长江网，也感谢网友的在线收看，我们下次直播再见！

马敏校长：好，谢谢大家！