主持人：马教授，您好！

马敏教授：各位网友大家好！

主持人：马教授，我们了解到自上世纪八十年代初，您就开始关注近代中国博览会事业，是国内最早致力于此领域研究的学者之一，可以说是国内研究世博会的开拓性学者之一，这次世博会能在上海举办，您也是多次建言献策，您为什么这样看好世博会呢？

马敏教授：世博会啊，我们可以这样来看，它可以说是百年追求，百年盛会，百年一遇，非常之难得。为什么我从八十年代初啊开始关注世博会，研究中国参与世博会的历史。因为我在那个时候就感觉到这是个非常重要的课题，而世博会是当时世界上非常重要的一个事件，当时我在研究苏州的商会，在整理商会的档案的过程中间我就发现了大量的关于中国怎么参与世博会的一些历史资料，所以我对这个非常感兴趣。我觉得这样一个视角，它使我们了解当时中国怎样一步一步开放，怎样走向世界，世界是怎样了解中国，认识中国的这样一个好的课题，一个视角。同时呢，那个时候我们也在研究中国的现代化，我们在历史上叫近代化。中国在近代化的过程中，世博会，包括各种各样的博览会也发挥了非常大的作用。所以，它是研究中国现代化，近代化的非常好的一个课题。所以有这样的认识吧，可能我在国内最早，也是最早开展中国参与世博会，以及中国自己办博览会的这么一个研究。所以我在1985年就在《中国社会经济史研究》发表了一篇关于中国最早的全国博览会，就是这个1910年在南京召开的南洋劝业会的论文。我想这可能是国内最早研究发表的有关中国参与博览会，去办博览会的文章。以后1988年，我又发表了一篇《中国走向世界的新步幅——清末商品赛会活动述评》这样的一篇文章，这实际上就是研究中国怎么样参加世界博览会的，这是在88年。所以说这两篇文章当时在国内都是比较早的，当时我这两篇文章发表以后，国内有些史学家也开始研究世博会。这样我们对博览会的研究也有越来越多的人加入进来，这样就慢慢的形成了一个小的学术高潮。所以说你问我为什么对世博会感兴趣，我是出于先从历史来看，中国怎样参与世博会，然后逐渐认识到世博会对中国的重要性。这样子，就慢慢对这个问题开始研究。以后，我大概陆陆续续发表了二十篇有关中国参与世博会，还有自己办博览会的论文。也到世界各地，包括美国、英国、日本，包括我们国家台湾等地呢搜集有关中国参与世博会的资料。前前后后做了三十年的学术的研究。现在正在写一本关于中国参与世博会的著作，还没有最后完成。

主持人：那我也代表咱们网友向马教授说声谢谢，为中国世博会做出了这么多贡献。恩马教授，其实我也关注过您的一些演讲资料，我记得您提到过，我们中国人参加世博会的历程可以从1851年商品首次获奖到1873年派员首次参加维也纳世界博览会算起，那么到今年在上海举办世博会，应该是过去了一百多年了，您觉得人们在对世博的认识有怎样的发展变化呢？

马敏教授：好的，中国参与世博会呢，如果是从我们送展品去参加应该是在1851年，就是首届世博会。这是1851年在伦敦举办的，当时也是维多利亚女王时代。维多利亚女王的丈夫叫阿尔伯特公爵，他和一些人发起的。因为这个人对展品啊，宣传科技啊很有兴趣。所以在他的建议下，英国开了第一届世界博览会。当时上海有一个商人，这个商人是广东人，一般我们就知道他叫徐荣村这样一个商人。徐荣村就把自己经营的“荣记湖丝”，就是生丝，寄到世博会去进行评比，一共寄了十二包。结果他这个生丝寄过去以后，质量很好，在第一届世博会上一炮打响，他就获得了金奖。获得金奖之后，他就名声大噪，这一下他的“荣记湖丝”就卖的很好，发了一笔大财。现在很有趣的就是这个人到底参加过世博会没有，就是到英国去了没有。过去我们一直讲他没有去过，他是把丝寄去参加的。但是最近我们发现了一个很有趣的照片，在《伦敦画报》上面发现一张很有趣的照片。就是1851年8月的《伦敦画报》，我们浙江大学有位黄教授发现了一张照片。这张照片就是英国女王接见中国绅士。这个中国人叫琼阿泰，他们一家人的一个照片。这个照片，我们现在就怀疑这个人就是徐荣村。为什么这样讲，因为徐荣村是他的号，他的字叫徐德琼。英文翻译成琼阿泰，琼阿泰就是徳琼这个意思。如果把这个名字翻译过来其实就是徐德琼。所以现在这个画报上面发现有这个女王接见他们一家人的照片。所以现在黄教授他们就提出来很可能，这个徐荣村是去过，参加过这个伦敦世博会的，而只是当时没有记载。但是在英国的《伦敦画报上》恰好把这个事记载下来了。所以我们正在做进一步的考证，如果考证清楚了，那他算一个。但另外还有一个人，现在英国的世博会照片上有一个照片上有广东老爷希生，希望的“希”，生命的“生”。这个人他是当时从香港坐一艘船到美国，又从美国到了英国，结果世博会召开的时候他恰好在英国。结果大概是（英国）邀请他去参加世博会，所以我们看到第一届世博会的油画上面有一个穿着清朝服装的一个中国人。当时大家很奇怪，是不是他们乱画一个中国人呢？现在考证出来不是乱画的，当时确确实实有个人站到这。这个人现在大家推断就叫希生，广东人，是他站在那个地方，他是随一艘商船到的伦敦。所以现在就越来越多的发现还有一个中国家庭，经常在第一届世博会那儿卖唱。唱什么？唱京剧。这家人是谁呢？我们现在也没搞清楚，但是我们看到了他们的照片。所以说有好多世博会之迷啊，虽然中国政府没有派人去，但实际上还是有很多个别的，民间的去参加了，这个还是要进一步的考证。当然我们国家，清朝啊，正式的派一个代表团去那是在1873年，奥地利的维也纳博览会。维也纳博览会呢因为当时清朝政府不太懂什么叫世博会，也不懂怎么参加世博会，所以没有办法，他就找了中国海关的英国人，这个英国人叫赫德，他是当时海关的总税务司。他就把当时海关的一些洋员找到，组织一帮洋员到处搜集展品，然后作为中国清朝政府的代表团去参加了1873年的维也纳世博会。所以大家就感到很可笑，当时代表中国的是一群高鼻子蓝眼睛的洋人，洋人代表中国去的，中国的官员没有一个人去。他们觉得这个事情好像当时不太懂，所以委托给洋人。结果洋人一办就是二十多年，结果到1905年清朝政府看到这个事不行，老是叫洋人代表中国参加博览会，按我们武汉话讲就是“掉底子”。最后，也在海外华侨的呼吁下决定收回置办权。所以在1905年就颁布了一个出洋赛会章程，二十条。规定了经后出洋，参加博览会由中国政府置办。从那以后就是中国政府派人，就是派自己的官员去、1904年就拍了贝子浦伦作为正代表，还有一个黄开甲作为副代表参加了美国的1904年圣路易斯博览会。这就是中国政府自己，作为中国人组团出去参加，从这开始。所以说中国经历了怎样一个过程呢？可以这样讲，从最开始对博览会一无所知，我看了很多材料当时把博览会叫做赛奇会，赛珍会，炫奇会，反正就是个比宝大会，认为各个国家在这比宝。当时清朝政府的文献记载，我们中国宝贝多得很，我们也有很多庙会，很多很好玩的会，何必要去开那个会呢，没有必要。所以我们不参加你们这个比宝会，我们中国东西多的很。每次别人邀请就拒绝，1873年为什么要去呢？我看到材料里面记载很有意思，因为1873年奥地利政府邀请中国的时候他知道中国可能又会拒绝，他就特别强调此次赛会是有关邦交，说这是外交，说你一个大国不来在外交上就不行。所以我看当时清政府材料上批示的此次赛会有涉邦交，我们看来非去不可啦，但自己又不想去所以就派了洋人去，就是这个道理。所以说开始完全都不知道这是怎么回事，参加世博会久了，就慢慢认识到对促进经济发展，促进文化交流很有好处。所以我们改名叫劝业会，就是参加劝业会，就是劝你好好从事实业，这样子就认识到对经济发展有用。越参加世博会越多，就越感到这不仅仅是经济的问题。这还牵扯到文化的交流，在国际上很多观念就随之变化了。这样我们就认识到博览会不仅对经济发展，而且对文化交流，对城市发展，对社会文明的进步都有很重要的作用。所以我想，回顾一百多年大体上就经历了从不太知道是怎一回事，到逐渐知道是怎么一回事，到越来越清楚主动地去参与，主动办博览会，这么一个发展的历程。尤其在今天，中国终于能够召开上海世博会，这就是我们中国人实现了一百多年来的一个梦想，一个追求。大致上讲就是我们经历了这样一个认识的发展的过程。

主持人：谢谢马教授，刚才通过您的介绍，包括我，还有网友对世博会的历史是有了更深刻的认识，真的是受益匪浅。在您的演讲里披露了一个有趣的史料，就是早在百年前，晚清奇人陆士谔曾在他的幻想小说《新中国》里预言“在上海浦东要召开一个万国博览会”;中国近代维新派领袖梁启超也曾设想在上海举办“大博览会”;清代小说家吴趼人也预言上海建“世博馆”。您觉得这些预言是根据什么判断做出的呢？是偶然吗？

马敏教授：应该来说是偶然也不是偶然，这个话怎么讲啊，首先呢是他们的一个梦想，一个追求。在当时情况下看到国外办了那么多世博会，或者说一般的博览会啊很羡慕，觉得中国也应该要办世博会。而当时中国如果要办世博会什么地方条件最成熟呢？当然还是十里洋场的上海。因为上海商业最发达，对外开放比较早，当时很发达。他们就认为中国要办世博会非上海莫属。但最早还是郑观应就提出来要在上海办，以后梁启超，吴趼人、陆士谔他们都提出来中国要办博览会，而且要在上海办。尤其陆士谔的预言更惊人，陆士谔他是1910年在他的小说里做出预言，中国要办一个博览会，而且要在浦东。他特别提到那个时候要把地下掘空，各种车辆在里面穿梭，有电灯照的如同白昼。这个说的什么?这个说的是地铁啊。他更惊人的还说了一个，说一个大桥从浦西一直筑到浦东，这个说的什么大桥？就是卢浦大桥，今天不是有一个卢浦大桥吗。我们上海世博会（场馆）正好就是从浦西到浦东，而且以卢浦大桥作为主要的交通。所以他在一百年前就对这个事情做了惊人的预言，很吃惊。为什么他能做出这个预言？一个就是在历史上他们想在中国开世博会，在做这个梦。所以在你说的他的《新中国》中间他是主人翁做的一个梦，梦到中国那时在浦东开世博会，开什么，最后梦醒了，梦到他在门槛上绊了一跤就醒了。他醒了就跟夫人讲，刚才做了个奇怪的梦，梦到要开什么博览会，在浦东。他夫人说你这是痴人说梦吧，说梦话，怎么可能呢。他当时就说，虽然是梦，到时候真能成真也未可知。你看，他说的现在就实现了。我也做了点研究，陆士谔为什么会做这样的预言。因为陆士谔是个有名的小说家，爱好极其广泛，他自己是行医的。他是中医世家，但是他对科幻有浓厚的兴趣。他当时很喜欢看科幻小说，报纸上发表的那些科幻小说他都看，所以他稀奇古怪的知识积累很多。所以他做了很多预言，包括地铁啊，关于好多事情，现在都实现了所以这个人他一方面具有丰富的想象力，另一方面由于他看了很多科普方面的东西，他具备一点科学的知识，加上当时对国际的一些观察，因为当时世界上有一个世博热，那个时候叫做“无年不会”啊，每年都在开这个博览会，那个博览会，所以当时很热。这个世博热在当时就传到了中国。所以19世纪末，20世纪初中国也就掀起了一个博览会热。所以说各地都在开各种各样的商品博览会啊，劝业会啊，什么物产会啊，商品陈列所啊，都在搞这个。在这样一个时代背景下面，加上他们希望当时中国能开大博览会，也就是世界博览会，这么一种追求和梦想，他们就做出了这样一个预言。他能预言的那么准，它是一种巧合，在这种巧合中间也有相当合理的一面。无论怎样，我们是圆了个百年的梦，所以我现在非常爱讲一句话，就是我们上海世博会的召开叫做百年梦圆。

主持人：那看来，其实有很多有识之士很早就认识到世博会对科技发明、外交政治、城市发展等诸多方面的积极作用。据说，我们湖北早在百年前就参与过世博会，您能详细给我们讲解一下吗？

马敏教授：湖北啊，可以说实际上是中国博览会的一个发源地，过去我只是讲湖北是中国大型地方性博览会的地方发源地。这就是1909年武汉开了个劝业奖进会，就在武昌额桥头一个叫平福门一站这个地方，我们开了个劝业奖进会。那个时候将近有20万人次参加，有五个展馆，有中国展品，也有外地参考品。应该说规模是很大的，在那个情况下我们就提出来武汉是中国大型地方博览会的一个发源地。但是最近我们看到一个材料，就是当时已经担任了直隶总督的端方，他派了一个代表在参加1909年武汉来参加武汉劝业会奖进会来表示祝贺，这个人叫钱宝叔，是一个官方派的特派员。他来到后，对武汉劝业会有一个祝辞，这个祝辞说，武汉劝业奖进会是我华万国博览会之起点。我过去都不敢讲，武汉是万国博览会的起点。但是这个话是别人当时讲的，而且出自于当时的官僚之口，当时的人就这样认为的，就认为武汉劝业奖进会一开，就是中国，我华，万国博览会的起点。这句话评价很高，他之所以有这样的评价，也跟当时武汉，湖北在中国的地位分不开。因为当时的武实际上就仅次于上海，就是在中国所有的城市中间仅仅就次于上海，而它还有自己非常独特的地方就是张之洞在这里推行洋务新政，办了很多工厂，汉阳铁厂，兵炮厂，造纸厂很多厂，办了重工业轻工业，办了一大堆。而且办了很多学堂，很多民营私业。而且最主要的，张之洞最早，我们也可以这样讲，提出了会展经济，当然那时不这样讲，他就认为中国要富强要兴商务，兴商务他认为要从展览开始，所以他就很早搞了个商务公所。这个商务公所专门展览湖北的展品，把湖北各地的土特产全部搜集起来，这是第一。第二，后来他又办了一个更大的劝业场，现在还有这个叫法，在武大旁边就是一个劝业城是吧，实际上就是那个时候，根据他办的劝业场来的。当然不一定在那个地方是吧。张之洞在武昌办了一个很大的两湖劝业场，两湖劝业场坐落在武昌的兰陵街(今解放路)，兰陵街(今解放路)规模很大，一南一北两个厂，大概有房子79间，前后摆摊42处，展览湖北的手工制造品、外省的一些产品以及外国的一些机器陈列在那，所以他是很早提倡会展经济，或者叫赛会经济。他除了很早提倡这个，然后就是自己要办博览会，这个就是我前面讲的，1909年他办这个博览会，同时，他还组织参加国外的博览会，叫做出洋参赛，最突出的就是1904年湖北组织一些展品参加了美国的1904年圣路易斯博览会，在这个圣路易斯博览会上，可以说湖北的展品大放光彩，为什么呢？湖北不仅送去了大概200件文物，而且还送去了180套由崇文书局（湖北官书局）出版的书籍，把它做成一套很漂亮的盒子，另外还有26种他们组织人翻译的外国西书，天文地理无所不有，翻译的这些西书全部送到了圣路易斯博览会去展览，当时引起了轰动，代表当地政府送去展览，送去展览完后，这些书籍全部送给了美国政府，就保留在美国国会图书馆，一直到今天还在那。最近，一个美国国会图书馆的中文部主任居蜜，国民党元老居正的孙女，她来了就告诉我，她现在正在做一些拷贝，把这套书，180种做复制品，另外，还有26种西书，他们也在做复制品，另外还有湖北送去参展的都产品都在做复制品，准备拿到中国展览，首先去上海，因为上海开世博会，展完后，他们准备运到湖北来，现在正在跟我们联系，我们也到处为她找经费，因为她需要一些经费，现在，正在跟省出版局联系，在省图书馆展出，我们非常希望得到政府的支持，促进这样一个展览，而且他们还取了一个非常好的名字，叫世纪化世博——湖北文化软实力，那个时候，湖北就打出了自己的文化软实力，把自己的书籍拿到国外去展览，所以在1904年的世博展览会上，湖北大放异彩，很多人都知道了湖北，另外，由于1909年，开了武汉劝业奖进会，我们展出了很多展品，有很多人参观，我们最近也找出了当年的很多照片，我们今后可以通过上网传给大家看一看，那么由于1909年武汉开了劝业奖进会，1910年在南京开中国第一个全国博览会，叫做南洋劝业会，当时在南京开的，这是中国第一个最大的国内博览会，当时去了将近30万人次，我们湖北派了3000人作为代表团去参观，另外最值得一提的是，湖北在南洋劝业会上，其他各省设一个馆，有的连一个馆都没有，边疆省份一个馆都没有，就是咱们湖北设了两个展览馆，由于1909年武汉开了武汉劝业会。1910年在南京在中国开的第一个博览会，南洋劝业会是中国规模第一个最大的。湖北派了3000人去参观。最值得一提的是湖北设了两个展览馆，叫湖北一馆，湖北二馆，97年我在牛津大学那做研究，很偶然的，在牛津图书馆，我就发现有一本南洋劝业会的画册，结果发现大吃一惊，发现一个彩色的照片，各种展馆地图参展人员很全。在中间我惊奇的发现湖北有两个馆，我当时以为我看错以为是看错了，但就是。我专门复印过来那会来，觉得湖北很了不起，由于1909年湖北开展了湖北劝业会，当时展品很多，我们有这么多展品一个展馆摆不下，经过南洋劝业会特批所以就设立了两个展馆。包括铁牙呀，枪炮呀，这个可以传到网上看到，非常壮观的场景，所以湖北人那时候很自豪的，所以那个时候湖北不仅仅是在政治上面，我们有辛亥武昌起义，也有当时的一些改革，经济上面也是处以领先的位置。所以才有湖北办展，不论是自己办还是走出去参加世博会，都是活的一篇赞扬取得了很好的成绩，最近令我吃惊的是楚天都市报对我的采访，采访过后蔡甸一个你哦年国民家庭就跟我联系说就祖上传下来由一个什么东西，怀疑说是马教授说的奖牌，胆识不认识，就传给我看，我一看这完完全全就是1915年美国巴拿马太平洋博览会上面获得的金牌，再问他们家祖上是经营丝绸的，所以我推断是他们家把丝绸那倒美国博览会，获奖后一直传下来，她说是劳务里挖出来的，以为是金的，但实际上是铜镀金的，当时一等奖和特等奖全部发的金的奖牌。

主持人：马教授啊，那从湖北参加世博会和各种博览会来看啊，我们湖北还真是人杰地灵的地方，这次世博会上，我们湖北馆也做得很漂亮，居中国第一方阵，让大家觉得很自豪啊。湖北作为中国博览会事业的发祥地之一，特别是今年武汉被定位为中心城市了，您觉得湖北武汉怎样才能更好的借上海世博会的契机，大力发展我们的城市圈经济呢？

马敏教授：湖北馆的创意很好，它是水与城市这个主题，这个主题当初起的时候，我们华师还做了一个贡献，我们华师有个专门的团队，我觉得中间采纳了我们设计的元素，水的元素啊、六福连通等等，我们提了很多元素，他们做这个题目是很好的，外型是个篆体的水字，还是比较好看，进去后有激光，光谷有激光群，再进去过后是电子编钟，一碰就会响，很有意思，然后进去过后，他有一个很好的演播台，演播台有个很大的屏幕，上面播放的是湖北与水、武汉与水、水与城市的关系，我们怎么与水打交道，当然也有发洪水的时候，98年抗洪的，也有我们与水怎么和谐共处的和武汉江城风貌，也有三峡大坝，很雄伟的照片，也有洪湖、梁子湖等等，都是体现湖北水的一面，这个做的很不错，而且地下有个模型，意思是联动的，屏幕上面放，下面有模型展示，这样看来，创意各方面都很好，但是我觉得，我们还有可以改进的地方，有的馆排的很长，比如浙江馆，排了几百米，观众排队进去看，那个青花瓷的大腕，很多影像是从碗里面跳出来的，大桥啊、江南小镇啊都从碗里跳出来，非常有创意，所以他那里就排长队，另外，进去后还可以喝杯龙井茶，送你个小瓷碗，很特别。上海馆排队的也很多，里面说是也很独特，我没去看，我不知道，所以我觉得，31个地区馆，港澳台3个，共34个，那么都摆在那，大家还是有个竞争，所以，我希望湖北还是有些更独特的地方，我有2个建议，一个就是，我们湖北其实有很多很好的东西，包括文物，当然不肯能把文物元件拿到那里去，能不能搞一点仿制品，包括编钟，不是那种电子的，就是真正的敲的编钟，敲一敲，可能大家会有兴趣，就是摆一些仿制品，但一定要实物，我觉得光依靠多媒体还不够，另外，就是我前面讲的，湖北与世博有着非常密切的关系，而且，过去湖北自己办博览会也好，出去参赛也好，都留下了影像资料，我们搜集了很多，有没有可能，在世博湖北周期间，我们办一个湖北与世博的影像资料展，利用它还有的背后的空间，我们办一个展，如果大家能看到很多宝贵的历史照片，包括我前面说的农民家的世博会金奖，把那个金奖好好的做一下，哎，这个金奖是个什么样子啊，而且，我们是在农民家里发现的是吧，这很有意思，把它照出来，也摆在那里，这是作为一个影展，我觉得这样可以加强我们湖北馆的吸引力，所以，我觉得可以引起重视，还来得及，因为我们湖北周好像是7月份吧，所以，到那时举办湖北周的时候，我觉得可以增加一个实物的，影像的展览，来形成比较独特的东西，别人没有的嘛，别人没有像我们这样做一个系统的世博历史研究，他不一定有那么珍贵的照片，我们可以找到一些很珍贵的照片，摆在那里，包括我说的湖北一馆，湖北二馆的照片我们都有，把它全部放在那里，我想，对宣传我们湖北，增加我们湖北展馆的吸引力，增加他的独特性，我想还是很有好处的，所以，我觉得可以把我们湖北展办的更好，从而宣传湖北，宣传武汉，我们武汉是中心城市。我们武汉不是中心城市吗要使更多的人知道武汉的历史，尤其是武汉与展览、与世博它这样的一个关系（湖北与世博的关系）我想这对于宣传武汉是有好处的，而且这些展览很多也可以吸引到一些人到武汉来旅游啊到湖北旅游啊也促进我们武汉湖北的旅游业的发展。

主持人：通过刚才教师您的这些好的创意和好点子如果被咱们政府采纳的话我相信湖北馆会吸引更多的人。那您觉得咱们武汉怎样借助上海世博会的契机大力发展城市圈的经济呢？

马敏教授：武汉我觉得要借鉴世博会这个机会要大力的发展武汉的会展业，以及武汉的旅游业。武汉是办会展业最有条件的，为什么这样讲呢？一个是它的地理优势，武汉是居中国之中啊九省通衢，尤其是今天我们进入了高铁时代以后武汉的优势更是其它地方不可以取代的。我们现在以武汉为中心，以千公里为一个半径，画一个圆，中国的很多大城市都囊括在这个圆圈里面了也就是说飞机一个半小时左右，坐火车过去讲是十个小时现在可能就是几个小时，到这个广州不要三个小时，两小时五十分钟，今后到北京四个小时到上海五个小时可能还要缩短，到南京到哪里都会很近，所以说这样一个地理的优势是其它城市没法比的，如果我们把武汉市发展成为一个全国会展都市那么它的交通条件是非常具备的无论是水陆空都可以，我们飞机也很方便我们这个铁路更方便然后还有这个水路都行，这样我觉得它具备了水陆空的立体优势，我们武汉市要做这种文章，要充分发挥武汉这个交通优势。另外呢武汉城市空间布局很广，很大，有的城市地方很小办展没有空间啊，咱们的空间很大很适合发展这种大型的展馆把这种展馆设施搞的好一点，我觉得我们办一个品牌的这种会展就可以把武汉的会展经济发展起来，另外呢武汉拥有很好的产业基础和商贸条件，我们这个商贸条件过去很早武汉就称为“天下汉口”“天下四大镇之一”商业非常的发达，现在我们又形成了以钢铁、汽车、机械制造还有光电子为代表的一些产业基础，我们有很多可以展出的东西啊所以说我们以这样的武汉商贸、以武汉的产业为依托我们有很多可展的地方，另外武汉还有一个最大的优势就是教育，我们武汉有84所高校，其中7所是“211工程大学”8所部署高校还有一所是中南民族大学，好多省连一所都没有啊，是部署高校啊，另外我们有104万多大学生，现在据说是全国最多的，就是武汉大学生是全国数量最多的。所以我们有这么好的条件，我们办这个会展业条件完全具备啊。所以借这个世博会这个展览我们可以看到就是博览会可以推动一个地区经济的发展、城市的发展、社会的发展具有非常重要的意义。那么我们以这个为借鉴，我们可以依托武汉这么好的办会展的条件来发展武汉的会展业，会展产业永远是个朝阳产业，它的经济比是1：9，就是我们投入1块一般可以带动9块的相关效益，旅游啊、餐饮啊、住宿啊各个方面，所以我觉得这是很值得的，我建议我们政府可以很好的思考怎么样把武汉发展打造成一个会展之都，我们现在有武博会、世博会有很多但是要把它打造成全国的品牌，尤其是武博会应该成为全国的一个大展，不光光只展这个机电产品还可以把这个范围扩大一点，包括更多的一些成为国内一个大展，发展武汉这个会展也呢我觉得还有一个关键就是观念，我们的观念上更加的开放面向全国面向世界的这样一个胸怀和气魄，我始终讲呢武汉是非常有开阔的心胸，你像晚清时期这个武汉、湖北能够走在前面它开阔当时它的胸怀还是比较博大的。那么今天改革开放以后我觉得武汉更应该有种开放的胸怀，我觉得武汉历来是以大著称，大武汉，大气派，大气魄，你看长江汉水穿城而过，三镇构成这么大的一个格局是很有气魄的，所以我们今天我们这个眼光应该放长远一些然后做一些打基础的事情做一些培育产业的事同时把我们的教育这方面的优势把它真正的发挥出来，从教育的一个大省真正成为教育的一个强省这样就能发挥武汉的优势了，在加上武汉这个城市圈我们1+8城市圈建设使这个武汉更大这样大的一个商圈一个经济圈里面来发展武汉它这个会展这个基础啊就更加雄厚包括这个旅游基础。我们应该借助世博会之机还有加强武汉这个旅游湖北的旅游，有很多的资源但是我们要把它系统化，规范化或者是线路化还不够，我们应该比如说像这个鄂西生态圈，我们正在做这个文章应该把它打造成很漂亮，一站接一站的会去看很多地方，另外呢我们的三国游现在三国也很热，特别是在日本在韩国，三国的故事大多数都是发生在湖北荆州啊我们应该打造成为三国的这样一个旅游线路，在就是武汉，武汉市武昌起义的爆发地啊，明年是辛亥革命100周年，我们可以把武昌起义的景点把它打造好形成一个很好的旅游线路，一日游是绝无问题的，一日游二日游甚至三日游，在武汉在湖北，这样子呢就把我们的旅游带动起来了，这回这个上海世博会估计参观人次7000万人次，据我自己的判断还不止这么多的人流，上海、江苏它消耗不了啊，我觉得他们在那儿看了过后比如说外国朋友来一趟就看一个世博会他觉得时间不太划算啊，我看了世博会应该到中国到处走一走啊我们（武汉）离上海最近，最近的一个城市，过了长江这边不就来了吗，做个飞机一个半小时不就到了吗，做个火车不也就几个小时吗。我们能不能把上海世博会的人流分一点到湖北来看，我们要做这个文章，怎么样吸引世博会的这些观众，使他们能够到湖北来一游，持续六个月，上海世博会持续半年这么长的时间，而且别人来了过后他也想到处看看，各地都在做这个文章但是湖北也有它独天得厚的优势啊，希望把这个文章做好这是非常现实的

主持人：刚才听了马教授的介绍啊，咱们也相信包括网友们啊相信湖北会越来越好，而且呢也希望咱们湖北武汉能够抓住这次非常难得的机会城市发展和经济发展都能上一个台阶，世博会不是经常能够在中国举办的，国内各种博览会呢也能很好的促进经济社会的发展，那我曾记得您有一个提议就是“武汉应该利用自己的区位优势”打造具有国际影响力的华中会展之都，那您为什么会有这样的建议呢？而且武汉发展会展业又有哪些优势呢？

马敏教授：当然我刚才讲了也很多了，武汉得天独厚的优势这是它的区位优势，它的产业优势，而且武汉也是中心城市，它的优势是很多的，但是武汉呢还应该更加的把自己的优势强化，我这个指什么呢，我指的是交通啊就是航空，我们的机场确实还不够我们的航线呢还不够。当然，刚才我实际上已经讲了很多了。武汉德中独厚，这是他的区位优势，他的产业优势，而且武汉现在也在建设中心城市。他的优势是有很多的。但是，武汉还应该更加把自己的优势强化。我这个指什么呢！比如说：交通、航空，我们的机场确实还不够，我们的航线还不够，现在很多国际间的直飞太少，特别是到一些大城市，比如武汉飞日本的，我们现在是到福冈，没有到东京的。我们应该更多的开通一些国际航线，到美国的大城市，到英国大城市，这个航线（国际航线）要进一步的扩展。我们的机场，我现在听说现在已经在搞第三期了，这是很有必要的，就是尽量的要把武汉的交通像高铁，高铁目前开通了到广州的，今后还应该开通到北京的，到上海的，真正形成一个高铁的时代，这么一个时代，这么一个经济圈。我觉得把这些加上去过后，在不断改造我们的硬环境的时候，同时我们的软环境也要做很多工作，就是我们武汉人在文明礼貌方面还要进一步提高我们的素质，加强文明建设，精神文明建设，使我们这个城市形成一种更加有秩序，大家更懂文明、讲礼貌，胸怀要更加宽大。这些软环境也要把他搞好。就是国民的素质，我们城市使命的素质要尽快的得到更大的提高。我觉得这次的世博会也给我们创造的一个很好的条件，我们通过看展，国际展览是怎么回事，另外我们也迎接这么多的外国客人来，对我们也是一个很好的机遇，所以现在也在开展更进一步讲文明、树新风这样的一些活动，利用世博会。我觉得这个非常好！如果武汉在硬环境、软环境几方面都提高了，那么我相信，我们所谓打造华中会展之都的这样一个雄心还是能够实现！只要我们政府高度重视，广大的市民积极的配合，积极的参与，那我想还是很有希望的，武汉很有希望成为华中的会展之都。他的优势就是我前面所讲的这些。各个方面的优势都具备。

主持人：那么教授，咱们刚才请教的都是比较宏观，深层次的东西，那一般市民去看世博会，最关注的是什么，我们网站有个投票调查，您听一下.

马敏教授：好,好.

主持人：有百分之五十的人是想看最具特色的展馆，其次是有百分之四十一点六七的人是最想看各国最先进的科技成果，只有百分之八点三三的人是最想去看精彩的表演。那您听了这个数据之后，您觉得这个数据反映了一个什么现象，您对去看世博的朋友，包括咱们网友有什么好的建议吗？

马敏教授：我觉得这个反映我们整个市民咱们网友水平还是很高的，素质也是很高的。他要看的是展馆，另外呢还有一些科技，先进的科技，这个要求是很好的，而不是去看热闹，如果仅仅是看热闹，那这个层次就低一点。我们还是要看到先进的科技，先进的东西，能够促使人学到很多东西的，这样一些东西，很好。其实这个世博会他三方面，一个就是观，一个是看，一个是听。这个观呢就是观展馆，这是最主要的，这个世博会就是有各种各样的展馆，尤其这次他是以城市让生活更美好这个为主题，那么它就会让各种各样的建筑都呈现出来，现在将近一百多个馆,150左右的馆，这样的馆我初步看了一下，当然有的馆还没有开放。可以说是非常的新奇，非常的先进，非常的具有独创性，很多馆，各个国家都拿出了自己的真本事，建筑了一些最好的馆，比如说日本馆，叫做会呼吸的馆，为什么呢？他做的一个很大的膜在外面，很大的展馆的外面的一个膜，什么膜呢？可以充分的吸收日光，进行一个自我的能源转换。他是很先进的，技术很先进的。另外，他还有一个机器人，那个机器人会跳舞，会唱歌，什么都弄。展现他技术最进步的一面，看这个我觉得我们能够学到很多东西吧！英国的展馆，现在英国自己叫他蒲公英，我们也有人叫他，看他外形像个刺猬，我们叫他大刺猬，但是实际上他叫蒲公英。他是什么东西呢，他实际上是六万根光杆，我不知道是什么材料，我不懂这个，就是一个杆。有六万根，这六万根是什么呢，他前面是可以接受阳光的，后面呢是种子，他全部是从世界各地收集来的种子，叫做种子圣殿。这个种子圣殿有六万多个种子，他的外表呢就像一个蒲公英。他最妙的是什么呢，风一吹，他会动，整个建筑他是飘来飘去，会动，这个很有看头，这里面有非常好的一种科技含量在里面，是吧！另外很多馆，德国馆他是什么呢，他有两个很大的球体，这个球体在馆里面呢，我们人声音越大，他就动。球感应过后，他会动起来，声音越大，大家一起鼓掌，他动的很厉害，跟你有感应的，有呼应的，有这样的，也很好。我这回看了沙特的馆，叫做月亮宝船，我感觉非常震撼，他是用多媒体技术，一个呢他整个展馆是一条船，沙漠中的一艘宝船，像月亮船那个样子，同时呢他的里面是做的环幕的很大屏幕的这种多媒体的影片展。你在其中，随着一个传送带把你传送过去，你一会就置身沙漠中间，一会置身在他的大城市中间，一会置身在海洋里，感觉非常的开阔，非常的震撼，还有各种的阿拉伯符号这种花就在你身边浮，鱼在你身边游，非常的震撼。这些东西都会看到很多的东西。另外这回还特别的搞了最佳实践区，有五十多个样板，就是最佳实践区，城市，比如一个小区，一个房子怎么样节能，怎么样好看，他都做的样板。还有那个主题演绎馆，很多馆，还有什么航空馆，未来城市馆，等等。各种各样的馆够你很好的看，所以你要认真的去看。中国馆呢，也很令人振奋，我们也去看了。中国馆有清明上河图，这个清明上河图除了仇英，本来清明上河图是宋代的，仇英他也在明代也画了一个清明上河图，现在有仇英清明上河图的原件在里面，在中国馆你进去就可以看到。另外宋代的清明上河图做了大概一百米长的一个投影，清明上河图上面的那些人都可以动，走来走去的在上面，他是动画的，你看卖东西的在那交钱，走来走去的，也非常令人震撼。另外做了一个六分钟还是8分钟的短片，是关于中国怎么样城市建设，怎么样从农村发展到城市，改革开放三十年一个短片，也非常的精彩，所以我觉得中国馆也有很多可以看的，所以第一个要点就是看（观）展馆，你一定要好好去看（观）。再一个就是看，看各种演绎。世博会一共有两万多场演出，其中每天大概一百多场。各地、各个国家都派了自己最精华的队伍来，比如：飞熊交响乐团，英国的爱乐乐团，很多很有名的，包括西班牙的舞蹈他都来演出。那你可以看到很多东西了。当然我们观众说看这个活动是其次的，我们通过电视都能看到很多东西，主要观展馆，但是看也是一个享受，就是他还有娱乐的一个面。也有彩车游行，晚上有焰火，这个和迪士尼乐园一样的，非常壮观，尤其是他的灯光。晚上，整个世博园区灯光一片，一打开过后，五颜六色，非常好看，浦江两岸非常值得看，绝对会流连忘返，而且终身难忘。这样的东西我觉得就是看，饱眼福。另外呢还有听，不要忘了，听什么呢？听讲座，听论坛，这个世博会有各种各样的论坛，有世博论坛，有青年论坛，还要发表一个上海宣言，关于环保，城市与环保的上海宣言。还有青年论坛要发表一个青年宣言，请了世界上很多很优秀的青年开这个论坛。另外还有很多分会场，分会场里面就有这样的论坛，城市怎样才能让生活更美好？什么样的城市最美丽？你的城市生活怎么样越来越方便？各种各样的论坛，还有未来的城市什么样？这样的论坛他都是让你随便去听的。所以我们观众去了过后，你只要预约一下就可以进去听。所以一定不要忘记了听，听各种各样的报告，听各种各样的论坛。所以一定不要忘记了听。听各种各样的报告，听各种各样的论坛。我们请了很多世界上名家来演讲，就是一个很大的课堂。所以，世博会既是一个大舞台，又是一个大课堂。所以当时有人讲，特别是看了那个南洋劝业会1910年，一日就是一天，一日观会，胜于十年读书。就是看一天会，胜过你十年读书。我想，世博会就是达到这样。你去看一天，当然一天是看不完的，至少要看三天，三天看下来，你要学多少东西？所以，它就是一个很好的学习的场所。能打开你的眼界，让你大开眼界，既让我们中国走向世界，也让世界走向中国，两个（世界和中国）在上海浦东会面，这样，你确确实实能学到世界上很多最先进的理念，看到最先进的技术，产生很多很好的想法。另外呢，对人类的未来，对城市的未来也会获得很多的知识。这些东西，我想，都是你看世博应该注意的。另外呢，看世博，应该有一个很好的计划，一般来讲，看一天绝对是看不完的，一般建议以三天为一个单位，在三天里，可以在网上查，三天看世博怎么看？头一天看什么、第二天、第三天看什么，都有很好的线路图，自己花点功夫，把这些都看一看，然后自己做一个计划，一定不要乱排队，看到哪个地方（队伍）长你就去排着，那你就完了，看不了几个馆。你自己要有计划，提前预约，这个很重要。另外呢，尽量要上网，我觉得网上可以学到很多东西。现在很多网站都开辟了世博专栏，世博会也有网上世博会，先去点击看这些网站，就先能看到很多东西，做一个预演，然后你再去进入会场就胸有成竹，看什么都事先做好计划。当然你时间充分，可以做个六、七天的打算，那样看下来就很怡然自得，同时也不那么累。时间不充分的，建议你也要看两三天，不要只一天，一天往往是在走马观花，根本看不下来，将近有两百个场馆啊。

主持人：谢谢马教授!您的讲解，让我们更好的了解了世博，其实也是您的努力，让我们有机会在家门口看世博，再一次表示衷心的感谢！希望以后还有机会能请您来网站作客！我们也感谢网民朋友的在线观看，希望去上海看世博的朋友能尽兴而归，不去上海的朋友也可以直接登录我们长江网点击我们的世博专题，到时候我们会有记者从世博会现场发挥大量的文字、图片和视频，让您足不出户也能感受精彩世博！